Новые штрафы заставили водителей прятать детей без кресел
16 сентября 2013, 17:25
Гость
18 сентября 2013, 16:28
вспоминается запись с видеорегистратора, когда сидит на дороге мать без царапинки и держит метвого ребенка, который погиб в результате непристегнутости, а отец бегает по дороге в надежде на помощь. Это ваши дети и они не оцениваются в стоимость кресла
Гость
18 сентября 2013, 09:44
В своей машине у меня оба ребенка пристегнуты, меня вот волнует как теперь нас такси возить будет? По всей видимости никак. Получается не забота о детях, а снятие ответственности: таксисты меня не возьмут, потому что опасно без кресла, и мы совершенно "безопасно" поедем на маршрутке.
У нас в стране, чтобы чего-то добиться, принято принимать "полицейские" законы, вот это бесит. Зачем заниматься пропогандой здорового образа жизни, секции спортивные открывать, надо принять закон о запрете курения. Зачем решать вопрос с парковками, надо ввести штраф за парковку во дворе. Политика кнута, так же казне дешевле, бумажку написал и проблема изчезла.
Гость
17 сентября 2013, 19:13
Я «за» автокресло, но я считаю, что каждый родитель сам несет ответственность за своего ребенка и вправе выбирать как перевозить свое дитя. Тоже столкнулись с проблемой проезда в такси, как теперь ездить с ребенком??? Зато когда пришлось вызвать скорую ребенку, то там не то, что никаких удерживающих устройств нет, там даже сиденья нормального нет. Мед. Работник объяснил каким образом нужно ездить с маленьким ребенком: «Садитесь на лавочку, одной рукой держите ребенка (1 год), а другой держитесь за перила, чтобы не улететь с той самой лавочки». Почему в этом случае не заботится о безопасности ребенка???!!!
Гость
17 сентября 2013, 17:31
В продаже появились бескаркасные автокресла, места почти не занимают, на него легко могут сесть взрослые, один раз установите и забудете про проблемы.По цене они на порядок дешевле каркасных.
Гость
17 сентября 2013, 15:37
Я вот понять не могу почему все говорят о покупке авто-кресла, да по правилам ребенок может быть пристегнут ремнем безопасности, но этот ремень не должен проходить под горлом, мне вот тоже не понятно почему заставляют покупать именно кресла, у меня ребенок был маленьким, то сидел в кресле спокойно, сейчас ему пятый год, и ему вот не удобно и все хоть тресни (хотя был приучен к креслу, и ему нравилось, т.к. в кресле выше сидишь и ему было интересно за дорогой наблюдать, сидел спокойней), а сейчас все не нравиться, пришлось купить бескаркасное кресло, оно и дешевле и ему теперь там нравиться сидеть, едим тут с ним с садика, спрашиваю у него: "Почему тебе нравиться в этом кресле сидеть", он и отвечает: "Я как взрослый". А здесь настаивают именно о покупке кресла, какая разница как он пристегнут, главное чтобы был пристегнут, конечно еще зависит от возраста ребенка, до 3-х лет только кресло.
Гость
17 сентября 2013, 19:55
Юлия, где вы видите что настаивают именно на покупке кресла? Везде написано: удерживающее устройство. Хоть бы читали что написано то
Гость
17 сентября 2013, 15:23
Родители головой совсем не думают? - Зачем нам думать, за нас уже давно подумали. Я так думаю что надо вообще запретить перевозку детей в авто до 18 лет - ведь мы отвечаем за них до этого возраста. И это сократит попадание детей в ДТП до 0. Как вам такое предложение? Вы когда-нибудь ездили с детьми в дальние поездки? Пробовали их пристегнуть часов на 12 в день когда едешь несколько дней? И как было постами выше когда возвращаешься с деревни и надо забрать кого-нибудь из родственников с ребенком?-Отказать язык не повернется. Детское кресло у меня есть- но пристегнуть ребенка в нем на долгое время - это проблема.
Гость
17 сентября 2013, 16:36
СерВер, полностью соглашаюсь с Вами, я теперь проблемы не знаю с бескаркасным креслом, 1: на него может сесть даже взрослый человек; 2: если ребенок устал, я могу опустить спинку кресла, чтобы он поспал или еще что-нибудь, это кресло как подстилка под попу и спинку, крепиться к самому креслу авто, но оно со специальными ремнями безопасности. а основном ремень безопасности тоже крепиться к этому бескаркасному креслу в специальном месте и пристегиваешь ребенка им тоже только не по горлу проходит этот ремень, а на груди как положено, это крепление такое тканевое кольцо, как бы опускает его.
Гость
18 сентября 2013, 10:27
СерВер, вы знаете я взрослый человек за 12 часов бы сдурела в машине, а ребенок тем более. Значит надо продумать маршрут останавливаться каждые 2-3 часа двигаться играть с ребенком, запастись играми, игрушками. Было б желание общаться со своим ребенком. Да и с маленькими ехать так далеко зачем?
Гость
17 сентября 2013, 14:33
Если бы наша жизнь зависела от кресла или ремня, а вот получается что все под Богом ходим, и всё.
Гость
17 сентября 2013, 13:10
Трое детей у меня. Двое - пристегиваются ФЭСТ, хотя это безумно неудобно - расстегиваются эти пуговицы после месяца-другого эксплуатации, безопасности они не добавляют ни на грош. Но ни в этом суть: младшая - выгибается, орет и до синевы заходится в автокресле. Оно у меня есть, и уже не первое. Возможности посадить туда ребенка больше, чем на 10 минут, пока водичку пьет - нет. что делать? Ездить с тремя - на электричке? А до нее - через весь город на маршрутке, трясясь от страха?
Туак рассуждаете, как будто ребенок - это кукла, хочу - сажу, и он едет, пупсик. Да нифига. А попробуйте дорогу километров в 700 проехатьс ребенком в кресле, защитники этого девайса.
Гость
17 сентября 2013, 13:20
БЕБИС, как будто без кресла 700 км с ребенком все равно что в парк сходить погулять. 700 км и со взрослым-то не с каждым легко, а уж с ребенком и подавно. хоть в кресле хоть на руках.
Гость
17 сентября 2013, 19:52
БЕБИС, проезжали и 5000 тысяч км. Воспитывать ребенка своего надо и все. А то прям единственные вы у кого ребенок не хотел сидеть в кресле. У нас не хотели ни один и второй, учимся развлекать, убеждать и т.д.
Гость
17 сентября 2013, 12:42
Месяц назад разбилась хорошо знакомая мне семья. Ехали по трассе, попали в ямку, машину занесло - и на встречку, под камаз. Удар был страшным, от машины осталась только задняя часть.
Отец был за рулем - насмерть. Мать сидела на переднем сиденье с полугодовалым ребенком на руках - ребенок вылетел наружу - насмерть. Мать была пристегнута - без значительных повреждений.
На заднем сиденье в детском кресле сидел старший ребенок 1,5 лет - совершенно никаких повреждений. Кресло спасло ему жизнь.
Гость
17 сентября 2013, 13:34
Кайра, по вашей логике его жизнь счастлива и удалась? А вот погибший водитель, если бы сидел в детском кресле мог бы выжить?
Гость
17 сентября 2013, 14:48
Chepochem, я не поняла вашего вопроса, прошу прощения.
Если бы не было детского кресла - скорее всего закопали бы не два гроба, а три.
http://savepic.org/4499823.jpg
посмотрите фото с той аварии - вот в такой ситуации кресло спасло жизнь ребенку.
Гость
17 сентября 2013, 12:32
Между тем дети проваливаются под асфальт в теплотрассу, тонут вместе с колясками, тонут в водоемах, беспризорные, садятся на иглу, по деревням попадают под электрички, под машины в собственных дворах,
И каждый божий день пачками ездят в ваших любимых марштурках - катафалках на коленках у мамы без ремня.
Может быть кресло нужно, но эта "забота", тем более небескорыстная, - на фоне общего социального коллапса, - не более чем ханжество и лицемерие
Люди чувствуют все это и не могут не возмущаться против двойных стандартов и лоббирования: "а, опять придумали на нашу шею!"
Гость
17 сентября 2013, 11:35
Да как вы не поймете, кресло, безопасность-это все понятно и даже никто не спорит, но что за двойные стандарты-в машине нельзя, зато в раздолбанной маршрутке можно.но еще не учитывают, что детки плачут и иногда нужно вытащить из кресла, успокоить и назад.а если впадать в крайность, пусть кричит,но зато мой ребенок в кресле, то спровоцировать дтп можно. и родителям у которых 3 детей, покупайте минивэны, дело в то.
Гость
18 сентября 2013, 10:19
мама, если ребенок кричит, остановите машину выйдете прогуляйтесь с ребенком, или просто не мотайтесь с ним в машине весь день, иногда ребенку нужно гулять, а не сидеть в кресле целый день.
Гость
17 сентября 2013, 10:39
имеете возможность купить автомобиль, но не имеете возможности купить кресло за 3-4 тыс р.? Возьмите кредит на 5 тыс больше!!!! сколько раз наблюдала ситуацию когда едет какая-нибудь "девятка", а под панелью управления сидит ребенок в ногах у мамы. Если ты уверен в себе, это не значит что в тебя не влетит.
Гость
17 сентября 2013, 10:14
эх мамы и папы, как можно торговаться, когда речь идет о безопасности вашего собственного ребенка??? Никакие деньги вам потом не заменят жизни родного чада! А вы думаете как бы по дешевле купить кресло или вообще не покупать(( Когда у нас встал вопрос о покупке кресла мы не просто пошли в магазин и купили первое попавшееся да подешевле кресло, мы перечитали кучу информации по поводу качества продукта и его безопасности, смотрели краш-тесты и прочее, очень много времени у нас ушло на подбор детского автокресла! В результате отдали 14 000 за него, и ни дня не было когда мы пожалели об этой покупке! Кресло действительно стоит своих денег и ребенок будет пристегнут трехточечными ремнями еще долгое время!
Гость
17 сентября 2013, 09:52
Вы на маршрутке давно ездили?! Там вообще болтаешься из стороны в сторону и даже простых ремней безопасности нет! Из Германии люди поехали на маршрутке, долго искали ремни, а потом были в недоумении почему их не предусмотрено или просто НЕТ! Где то надо перебдеть, а где то вообще как будто так и надо, логики нет вообще!!
Гость
17 сентября 2013, 10:23
Омичка, Из Германии люди в даже маршрутке искали ремни! а у нас даже кресло своему же (не чужому) ребенку приобретают под страхом штрафа (не говоря уже о ремнях безопасности для себя)
Гость
17 сентября 2013, 09:47
Была с ребенком у мамы в области в гостях, туда приехала на автобусе, 4 часа езды в душном пазике; обратно в Омск у двоюродного брата были 2 свободных места, что можно было доехать на машине в более комфортных условиях, НО нас остановили и его оштрафовали тогда еще на 500 рублей, что мой ребенок без кресла. Получается, нужно было мне обратно тащиться с ребенком на автобусе, чтобы не доставлять родственникам неприятностей. Вот, я знаю чьи это происки - Омскоблавтотранс!!!
надин, получается вам надо было тащится на автобусе, ради безопасности ребенка..
Гость
17 сентября 2013, 10:50
надин,
а давайте представим на минуточку, что вылетел вам на встречу лихач и вы немного не успели отормозиться. И дети вылетели потому что не были нормально пристегнуты.
Что бы вы тогда говорили?
Гость
17 сентября 2013, 12:39
Всё хорошо, а на автобусы "лихачи" не вылетают?????????????????????????
Или там автокресло предусмотрено. У нас просто все доводят до моразма. Безопасно хорошо, пусть будет соцреклама - объясняющая плюсы. Все у кого постоянно машины будут с автокреслом, а остальные купят хорошо - не купят сами подумают как лучше.
Гость
17 сентября 2013, 09:40
Все просто: жалко денег на кресло? - водите ребенка пешком.
Родители наши в садик водили пешком, и с нынешним поколением ничего не случится!
Разнылись, ты посмотри. У каждого второго телефон дороже десяти тыщ, компьютер и телевизор дома есть, а на безопасности экономим.
Или понарожали за материнский капитал, теперь и детей так много не нужно?
А нужно - так обеспечивай, не для Путина их развел, для себя.
Гость
17 сентября 2013, 09:20
Вообще мне нравится логика комментаторов.
Как только выходит статья, что ребенок выпал из окна или утонул, все в пишут "как так? как можно не следить за детками??"
Тут же выходит статья, что штрафуют за отсутствие детских кресел, и половина ответственных родителей начинает возмущаться "у меня нет денег!", "кто это придумал??".
Гость
17 сентября 2013, 09:08
Логика тут одна:
Если в магазинах есть такие кресла (устройства) - их надо покупать ТОЛЬКО ради того чтобы дети были в безопасности!
и не важно, есть какой то там закон или нет!
а вообще правильно делают что штрафуют, некоторые родители только так озаботятся безопасностью своих же детей !
Гость
17 сентября 2013, 10:22
для Анны, у нас в России хватает того с чем бороться стоит, и уж точно автокресло далеко не в первой 10ке этих проблем
Гость
17 сентября 2013, 08:41
А в маршрутке и автобусе безопасней, чем в собственном авто получается? Там то автокресло не нужно, кто маршрутки и автобусы защитил от "лихачей" про которых Тян пишет.
У меня трое детей, двое в автокреслах, старший 9 лет а рост 146 см - он пристегивается специальным треугольником. В 12 лет он наверное будет 160см))), это значит выше многих взрослых - а пристегиваться должен через треугольник. Дурдом на колесиках, рост то разный у детей и взрослых, почему по росту ограничения не вводить(((
- Но я противник этого закона, я логику не понимаю. Чем в общественном транспорте безопасней. Почему я не могу взять своих детей с ребенком, если у меня нет кресла. А когда у меня не было машины (папа на ней был) - мне отказали все такси, т.к. столько кресел у них нет((((
А кто подводил статистику когда смертельные случаи от ремней безопасности, посмотрите видео - если ещё его не удалили в инете. У нас все доводят до абсурда. Конечно если малявочки и мама за рулем, то без кресел не обойтись - удобно и безопасно, но все относительно.
Вспоминается поговорка: Заставь дурака молится, он и лоб расшибет!
Гость
17 сентября 2013, 08:56
Анна,
а никто не не говорит, что в маршрутка безопаснее. Давно известно, что это "консервные банки". А вот автобус - у него масса. Вы можете упасть или даже пролететь полсалона, но очень маловероятно, что вас выкинет на проезжую часть, например. Или, что он будет кувыркаться по дороге.
Гость
17 сентября 2013, 10:19
Всё хорошо, в новой Москве тогда почему так много жерт в автобусе?! Там же масса....
Гость
17 сентября 2013, 10:28
Chepochem,
ну вот давайте представим столкновение автобуса и, среднестатистического легкового автомобиля. Согласитесь, в автобусе у вас гораздо больше шансов остаться живым и невредимым.
Можете еще поискать статистику, сколько пассажиров автобусов погибло в дтп, и сколько пассажиров легковушек. Я сейчас не говорю про междугородние автобусы.
Согласитесь, крупное дтп с автобусом и жертвами широко освещается в сми. Когда вы видели последний раз такие сообщение по Омску? А теперь вспомните, как часто появляются статьи о том, что кто-то разбился в личном авто.
Так-то дело ваше. И жизнь ваша. Конечно, ЛА комфортнее. Но автобусы безопаснее.
Гость
17 сентября 2013, 08:07
Нас в семье 5ро детей, я старший, лет с 7 (моих) у отца появилась первая машина. Никого в кресле не возили, никто за все время не пострадал. Если честно я не понимаю эту истерию вокруг детей и кресел. По моему, пассажиров на передних креслах гибнет куда больше чем детей, в автокатастрофах. Может быть придумаем еще "специальные кресла для пассажиров"?! Ну бред же!! Или жизнь ребенка ценится больше чем жизнь 16+ летнего человека?
Кстати, я конечно понимаю что в наш век, "купи-продай" все стремятся завести 1го ребенка и считают что на этом их гражданская позиция выполнена, а что делать полноценным семьям в которых 2-5 детей?? Минивены что ли покупать?
Детское автокресло сейчас мне очень сильно напоминает ситуацию с авто-аптечками фест- пролабировал же кто-то. Тогда, даже если у тебя полный набор этой аптечки и был, но был в простой коробочке/сумочке тебя могли аштрафовать за то что это не "фест"!! Тут ситуация однотипна
Гость
17 сентября 2013, 09:05
Cheap ocher,
очень "умно"...
причем тут "пролоббировал" или аптечки фест.,,
т.е. у кого один ребенок они беспокоятся о его безопасности, а вам все равно на своих 2-5 детей?
или вы считаете что кресло бесполезно в машине для ребенка при аварии?
Гость
17 сентября 2013, 10:07
серега, т.е. Жизнь ребенка важнее жизни 5рых взрослых??!! Которые ездят без специальных автокресел?
Гость
17 сентября 2013, 10:15
Chepochem,
взрослый, в отличие от ребенка, может выбрать - пристегнуться ему или нет, ехать с этим водителем или нет. Жизнь взрослого по большому счету - в его собственных руках, а ребенок во всем от взрослых зависит.
Поэтому правила перевозки детей жестче, чтобы хотя бы на дороге по максимуму оградить их от самодурства взрослых, которые считают "и так сойдет".
Гость
17 сентября 2013, 00:37
меня вот мучает 1 вопрос. вот если гос кантора обязала водителей ставить автокресла, так наверно должна и появиться организация гос-ная которая без надбавок продает эти автокресла.
я вот вчера ходил в магаз там эти кресла стоят нормальные от 15 тыс . это что ж каждую неделю заправляться в кавычках не очень хорошим бензином. потом ехать по очень гладким дорогам как их называют в России потом после ремонта ходовой нужно еще отдать заплату на кресло которое через пол года сменить нужно .
честно, мне кажется что меня где то обманывают. может я не прав?
Гость
17 сентября 2013, 09:01
серега,
естественно не прав
во первых кресло можно и за 5 тыс руб купить или выписать из за границы неплохое
во вторых его необязательно покупать если дети немаленькие, можно купить удерживающее устройство стоимостью от 300 до 800 руб.
в-общем, было бы желание..
Гость
18 сентября 2013, 10:11
серега, у нас кресло за 2.5 тыс. рублей в размере от 9 -36 кг, т.е там лямки перестегиваются в зависимости от роста ребенка, и можно спинку отстегнуть останется бустер. Мой ребенок уже с возраста 7 месяцев ездит в нем, а раньше как то не было необходимости куда-то с ребенком мотаться. Это дешевле, чем один раз заплатить штраф в 3 тыс рублей.
Гость
16 сентября 2013, 23:57
купите детское удерживающее устройство, которое на ремень крепится, делов то!!! и места занимает немного и стоит недорого.
Гость
16 сентября 2013, 23:49
А если ребенку уже 10 лет, ездим редко с ним на машине, то что? Из-за этого кресло покупать? Да он даже не захочет в него сесть. А другие транспортные средства, маршрутные такси, автобусы и т.п., с ними тоже аварии случаются, и то же ребенок может пострадать. Что же мне теперь, каждый раз садясь в маршрутное такси или автобус, кресло с собой таскать?
Гость
17 сентября 2013, 09:46
Елена, для 10 лет не нужно кресло, достаточно бустера. Он рублей 600 стоит
Гость
17 сентября 2013, 11:53
Елена, или детское удерживающее устройство ФЭСТ
Гость
16 сентября 2013, 23:22
Неужели так сложно купить автокресло? Даже если с деньгами напряг, можно ведь и б/у взять. А вещь это полезная и нужная, как минимум приучает ребенка к дисциплине в дороге
Гость
16 сентября 2013, 22:54
Кресла с ремнями бывает и плохую службу оказывают....никогда не знаешь где "соломки постелить".
Гость
17 сентября 2013, 08:51
Марина,
однако без кресла вероятность покалечится куда выше, чем с креслом. Вот и вся логика.
Гость
16 сентября 2013, 20:16
а ремень безопасности давно перестал быть специальным удерживающим устройством?
Гость
17 сентября 2013, 11:52
Максим, обычный ремень не спасет, а только навредит. Ребенок может погибнуть не из-за аварии, а из-за ремня, т.к. он проходит у маленьких детей как раз в районе шеи...
Гость
16 сентября 2013, 20:07
ещё бы треть водителей сама спряталась или авто спрятали. может в городе посвободней стало бы.
Гость
16 сентября 2013, 20:02
Ну а как быть добрым самаритянам? Нас с сынишкой периодически подвозят, когда видят, что стоим-маемся на остановке на трассе в ожидании маршрутки... Им тоже приобретать автокресло? Или нам за собой на тележке возить (в одной руке сумка, в другой ручка сына, третью руку природа не дала...)? Да и мы не проезжаем мимо мамочек с детишками маленькими, подвозим и естественно второго кресла для таких случаев не имеем...
Гость
18 сентября 2013, 10:04
злюка, купите ФЭСТ, или сидите с ребенком дома, нечего мотаться по трассам.
А что делать тем, кто возит детей(например племянников) раз в неделю, а то и месяц? Изза этого стоит кресло покупать?
Гость
16 сентября 2013, 19:46
vad-imm, бери в прокат. Таковой уже имеется
Гость
16 сентября 2013, 21:01
vad-imm, адаптер (ФЭСТ ли что там еще есть), бескаркаска - все из категории "дешево и сердито"
Гость
16 сентября 2013, 21:46
vad-imm, можно удерживающее устройство фэст, это такой адаптер для ремня безопасности. Не знаю, сколько он точно стоит, но там простейшая тряпочка с пуговками, недорогой должен быть. Мой отец возит внучку с адаптером, а внука в автокресле.
Гость
16 сентября 2013, 19:21
А вот интересно, на все 11 машин был составлен протокол досмотра в присутствии понятых?
Гость
17 сентября 2013, 09:07
Осмотр и досмотр это разные вещи. Осмотр это когда вокруг обошел, заглянул в машину через стекло. Понятые не требуются
Кресло кто продаёт ????Кому пойдет выручка ??А завтра заставят автомобилистов особые каски на девать??И где в мире еще такое есть??Погибло в машинах ,а скольких сбили на зебре или на зеленом свете светофора??
Гость
16 сентября 2013, 19:40
Вилалий , какая разница куда пойдут деньги? Зато мой ребенок всегда в машине сидит в кресле и я за него спокойна, он пристегнут, ему удобно - и деньги здесь не причем! Вы что, ни за что ни кому не платите?
Гость
16 сентября 2013, 23:01
Вилалий , много где есть такое, в Европе сплошь и рядом , в той же Испании. Я не понимаю, люди придумывают кресла, делают краш тесты, придумают наиболее безопасные модели, а у нас покупают кресла , потому что боятся гаишников ?
Гость
16 сентября 2013, 18:14
всегда сына в автокресле возим, много раз было, что приходилось резко тормозить или отворачивать от придурков, которые по встречке пробку объезжают и если бы не кресло - летал бы сынок по салону как мешок, на руках не удержать в такой ситуации, еще собой можно больше придавить
Гость
17 сентября 2013, 12:32
olga, ремнями пристегивать не проБовали7
Гость
17 сентября 2013, 14:12
phadas, ремни безопасности рассчитаны на тех, кто выше 150см.
Гость
18 сентября 2013, 10:02
phadas, а вы пробовали пристегивать хотя бы трехлетнего ребенка ремнем - ему ремень под шеей проходить будет, он скорее удавит ребенка чем спасет.
Гость
16 сентября 2013, 18:02
Наплевать на жизнь детей ????!!!!!??????? МУЖИКИИИИИИ !!!!! - не попейте немного пивка и купите Вы это кресло. Не ДАЙ БОГ конечно, если что случится с ребенком - ВСЮ ЖИЗНЬ ЖАЛЕТЬ БУДЕТЕ.
Гость
16 сентября 2013, 20:48
ВАСЕК, и ведь действительно: пару раз не зайти в Пушкин вот и деньги на кресло сэкономлены. а тем, кто столько в неделю зарабатывает, автомобиль и покупать не стоит.
Гость
16 сентября 2013, 17:51
Родители головой совсем не думают? Это ж не для галочки делается, как они понять не могут? Или им так плевать на жизнь ребенка? Ладно ты уверен в том, как управляешь авто и соблюдаешь все правила, но это тебя не убережет от бестолкового лихача. Неужели давит жаба потрать 3-5тыс. на кресло, которое может спасти жизнь твоему ребенку???
Гость
16 сентября 2013, 19:49
тян, Давно ли об этом начали задумываться, раньше без них все ездили и все норм, а тут сказали по зомбоящику что надо купить и все обязаны купить. Не все дети хотят в них сидеть, не всем комфортно, и рядом с ним не помещаются 2 человека получается машина с креслом, становиться 4х местной.
Гость
16 сентября 2013, 20:11
любой кто ищет оправдания дабы не покупать детское автокресло ВРАГ своему ребенку.
У самого двое, даже не минуты не думал брать или нет.
Гость
16 сентября 2013, 20:24
Cергей, понятное дело во всем мире живут дураки, которые с креслами уже давно ездят, и только у нас все умные и знают, что это разводилово! Нас не обманешь! Молодца!
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте